Συνέντευξη του προέδρου της Δημοκρατικής Αριστεράς, Φώτη Κουβέλη

Συνέντευξη του προέδρου της Δημοκρατικής Αριστεράς, Φώτη Κουβέλη, στο ραδιοφωνικό σταθμό «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τη δημοσιογράφο Νόνη Καραγιάννη...

Δημοσιογράφος: Πώς κρίνετε τη στάση της δικαιοσύνης;

Φ. Κουβέλης: Η δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη και δεν πρέπει να υπόκειται ούτε σε πολιτικούς επηρεασμούς αλλά ακόμη ούτε και σε κοινωνικούς ετεροκαθορισμούς. Και επιλέγω τις διατυπώσεις αυτές, διότι δεν μπορεί τη μία ημέρα η δικαιοσύνη να είναι καλή, διότι εναρμονίζεται με κάποιες απόψεις και την άλλη να είναι κακή. Άλλωστε, είναι πολλές φορές εύκολος ο λόγος αυτός, ο οποίος διατυπώνεται για τις δικαστικές αποφάσεις, για τις δικαστικές κρίσεις, χωρίς να έχει αξιολογήσει τα στοιχεία τα οποία έχει αξιολογήσει η ελληνική δικαιοσύνη. Κι ας έρθω στο συγκεκριμένο. Η προσωρινή κράτηση, η λεγόμενη προφυλάκιση, δεν είναι προκαταβολή ποινής. Δεν είναι η τελική κρίση του δικαστηρίου για το εάν κάποιος είναι ένοχος ή αθώος. Το γεγονός ότι κάποιοι δεν προφυλακίστηκαν, προφανώς εκρίθησαν ότι δεν είναι ύποπτοι φυγής ή ότι δεν υπάρχει το ενδεχόμενο να τελέσουν νέες εγκληματικές πράξεις. Κατά συνέπεια, ας μείνουμε σε αυτό κι ας υπερασπιστούμε την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, υπερασπιζόμενοι έτσι ταυτόχρονα και τη δημοκρατική λειτουργία των θεσμών, αλλά και την εφαρμογή του νόμου. Η νομιμότητα και η λειτουργία των δημοκρατικών θεσμών είναι μία καίρια απάντηση σε όλους εκείνους -εν προκειμένω της Χρυσής Αυγής-, που έχουν αποφασίσει και προωθούν τον εκφασισμό της κοινωνίας και μάλιστα με εγκληματικές, βίαιες πράξεις.

Δημοσιογράφος: Σε αυτή την επιχειρηματολογία που διατυπώνετε, προσθετικά λειτουργεί ότι η δημοκρατία θα πρέπει να αμύνεται και απέναντι σε αυτές όλες τις προθέσεις, απέναντι στους αντιπάλους της. Το πολιτικό πλαίσιο στο οποίο μπορεί η δημοκρατία να αμυνθεί, ποιο μπορεί να είναι; Στην παρούσα φάση ποια μπορεί να είναι η επόμενη μέρα στην πολιτική διαχείριση αυτής της υπόθεσης που όλοι καταλαβαίνουμε πια ότι είναι μεγάλη;


Φ. Κουβέλης: Βεβαίως. Διότι εκτός από την δικαστική αντιμετώπιση, δηλαδή από την εφαρμογή του νόμου για τον έλεγχο των πράξεων, των εγκληματικών ενεργειών του ναζιστικού μορφώματος, υπάρχει αναμφισβήτητα και η ευθύνη της πολιτικής, αλλά και η δυνατότητα της κοινωνίας σε μια συμπαράταξη, τα δύο αυτά μεγέθη για να αντιμετωπίσουν αυτόν τον φασισμό που προωθεί η Χρυσή Αυγή. Εδώ χρειάζονται συγκεκριμένες πολιτικές πράξεις. Μια πολιτική πράξη δημοκρατικού καθήκοντος είναι η συμπαράταξη όλων των δημοκρατικών πολιτικών δυνάμεων, μια δεύτερη πολιτικού χαρακτήρα πράξη είναι η αντιμετώπιση των αιτιών που γεννούν και καλλιεργούν συνθήκες μέσα στις οποίες εκκολάπτεται και αναπτύσσεται το ναζιστικό μόρφωμα. Αυτά πρέπει να γίνουν.

Δημοσιογράφος: Εκτιμάτε ότι στην παρούσα συγκυρία συζητάμε κυρίως το αποτέλεσμα και απομειώνουμε την σημασία των αιτιών εντός των οποίων διαμορφώθηκε αυτό το μόρφωμα;

Φ. Κουβέλης: Αναμφισβήτητα δεν υποτιμάται. Λέγεται, εξαγγέλλεται, εντοπίζεται ως αίτιο. Για παράδειγμα, αυτό που συμβαίνει μέσα στην κοινωνία, αλλά δεν αντιμετωπίζεται. Και κατά τούτο έχετε δίκιο, όταν χρησιμοποιείτε την έκφραση “απομείωση”.

Δημοσιογράφος: Επειδή αναφερθήκατε στα ζητήματα της κοινωνίας, η εκτίμησή σας είναι ότι υπάρχει η λογική των παραπλανημένων ψηφοφόρων;

Φ. Κουβέλης: Υπάρχουν -κατά την γνώμη μου-, δύο κατηγορίες συμπολιτών μας, οι οποίοι επέλεξαν την Χρυσή Αυγή στην προηγούμενη κάλπη των βουλευτικών εκλογών. Είναι εκείνοι οι οποίοι επέλεξαν να διαμαρτυρηθούν, να επιτεθούν στο πολιτικό σύστημα, να εκφράσουν την αγανάκτησή τους και εσφαλμένα βέβαια κατά την εκτίμησή μου προσήλθαν στην κάλπη της Χρυσής Αυγής. Να μην υποτιμήσουμε όμως την ύπαρξη στρώματος στην ελληνική κοινωνία που είναι ακροδεξιών επιλογών και φυτεύουν σε αυτή την ακροδεξιά, στην προέκταση της ναζιστικής εκδοχής, για την δήθεν πολιτική τους.

Δημοσιογράφος: Στο κομμάτι που αναφέρεστε στην παράταξη όλων των άλλων δημοκρατικών δυνάμεων, για να έρθουμε επί του πρακτέου, τη Δευτέρα έχουμε ολομέλεια. Ποια είναι τα βήματα τα οποία θα πρέπει να γίνουν και τα οποία θα μπορούν να συναντηθούν τα δημοκρατικά κόμματα;

Φ. Κουβέλης: Ένα πρώτο βήμα είναι να προσέλθουν όλες οι δημοκρατικές πολιτικές δυνάμεις στην ψήφιση, στην υπερψήφιση του αντιρατσιστικού νόμου. Διότι, εκτός από τον έντονο δημοκρατικό συμβολισμό που θα έχει αυτή η υπερψήφιση από κοινού, από όλες τις δυνάμεις του δημοκρατικού τόξου, ταυτόχρονα θα έχουμε και ένα περιεχόμενο νόμου που πράγματι, στο βαθμό που θωρακίζει ένας νόμος τα πράγματα, θα λειτουργήσει ως θώρακας και αυτό. Από εκεί και έπειτα υπάρχουν τα ζητήματα της κρατικής επιχορήγησης προς τη Χρυσή Αυγή, προς τα κόμματα συνολικότερα. Εκεί πρέπει να υπάρξουν αναμφισβήτητα τροποποιήσεις και διορθώσεις....

Δημοσιογράφος: Πιστεύετε στη λογική της αναστολής της χρηματοδότησης;

Φ. Κουβέλης: Βεβαίως.

Δημοσιογράφος: Και η Δημοκρατική Αριστερά θα το στηρίξει αυτό;

Φ. Κουβέλης: Σίγουρα. Με επιμέρους παρατηρήσεις, διορθωτικές και βελτιωτικές, όχι αρνητικές επί της αρχής του συγκεκριμένου νομοθετήματος.

Δημοσιογράφος: Πιστεύετε ότι θα πρέπει να υπάρξει και αναστολή προνομίων ή βουλευτικής αποζημίωσης; και σε ποιους βουλευτές; Σε αυτούς που είναι προφυλακισμένοι; Ή σε αυτούς οι οποίοι είναι υπόδικοι, έχουν ασκηθεί εναντίον τους ποινικές διώξεις;

Φ. Κουβέλης: Εδώ διατηρώ τις επιφυλάξεις μου αναφορικά με την οριστική κρίση της δικαιοσύνης, αλλά για εκείνους που υπάρχει η έκφραση κρίσης, πρώτης κρίσης, όπως για παράδειγμα η προφυλάκιση, αναμφισβήτητα, ναι.

Δημοσιογράφος: Επειδή αναφερθήκατε στο αντιρατσιστικό νομοσχέδιο, η Δημοκρατική Αριστερά προτίθεται να επανακαταθέσει το νομοσχέδιο που αρχικά είχε καταθέσει;

Φ. Κουβέλης: Είναι κατατεθειμένο.

Δημοσιογράφος: Να το επαναφέρει...

Φ. Κουβέλης: Ήδη το νομοθέτημα αυτό που έχει καταθέσει ως πρόταση νόμου η Δημοκρατική Αριστερά, οι βουλευτές της Δημοκρατικής Αριστεράς, βρίσκεται στη διαδικασία εξέλιξής του μέσα στη Βουλή. Βεβαίως ο αρμόδιος υπουργός Δικαιοσύνης εχθές είπε ότι θα έρθει κάποιο άλλο νομοθέτημα. Εμείς θα επιμείνουμε και θα αναζητήσουμε να υπάρξει ο κοινός δημοκρατικός τόπος, αναφορικά και με το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, με όλες μαζί τις πολιτικές δημοκρατικές δυνάμεις. Εκεί ο καθένας θα αναλάβει την ευθύνη του. Εκείνο το οποίο εγώ υποστηρίζω και καλώ, όλες τις πολιτικές δημοκρατικές δυνάμεις κι όπως εκφράζονται μέσα στο ελληνικό κοινοβούλιο να εγκαταλείψουν μικροκομματικούς ανταγωνισμούς και να προσέλθουν στην υπερψήφιση του συγκεκριμένου νομοθετήματος το οποίο είναι δημοκρατική υποχρέωση.

Δημοσιογράφος: Επειδή αναφερθήκατε σε μικροκομματικούς ανταγωνισμούς κύριε πρόεδρε, διακρίνετε ότι μεταξύ των δύο βασικών πόλων δηλαδή της Νέας Δημοκρατίας και του ΣΥΡΙΖΑ, διαμορφώνεται ένα πεδίο αντιπαράθεσης δικομματικής πια, με το βλέμμα στραμμένο στο εκλογικό σώμα και όχι στην αντιμετώπιση αυτής της υπόθεσης;

Φ. Κουβέλης: Διαπιστώνεται. Κι όχι μόνο από εμένα, αλλά πιστεύω διαπιστώνεται από όλη την ελληνική κοινωνία, από το δημοκρατικό κόσμο μέσα στην ελληνική κοινωνία. Και γι αυτό όχι τυχαία, επανειλημμένα, συστηματικά επίμονα λέω ότι αυτές οι κομματικές διελκυστίνδες, αυτοί οι μικροκομματικοί υπολογισμοί... Οι διαφορές μας είναι υπαρκτές, τα κόμματα διαφωνούν μεταξύ τους, έχουν αντιπαραθέσεις, έχουν αντιθέσεις, έχουν αντιπαλότητες. Αλλά, όλα αυτά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να εμποδίσουν, μπροστά στο μείζον δημοκρατικό αγαθό, να συμφωνήσουν σε ένα κοινό δημοκρατικό, πολιτικό τόπο. Είναι αναγκαίος για την απόκρουση όλης αυτής της κατάστασης η οποία έχει δημιουργηθεί και η οποία, ας το επαναλάβω, επειδή είναι μία κατάσταση πολυπαραγοντική, πολλοί παράγοντες συνετέλεσαν στο να έχουμε αυτή τη συγκεκριμένη παρουσία της ΧΑ, όλα αυτά πρέπει να αντιμετωπιστούν.

Δημοσιογράφος: Επειδή λέγεται από πολλές πλευρές ότι ξεκινάμε να βαδίζουμε σε ένα νέο πολιτικό περιβάλλον από το οποίο θα προκύψουν ενδεχομένως και αλλαγές, ένα καινούργιο πολιτικό πλαίσιο. Εάν η κατάσταση που διαμορφωθεί, απαιτεί ευρύτερες συναινέσεις και σε επίπεδο κυβερνητικής πλειοψηφίας, η Δημοκρατική Αριστερά, είναι διατεθειμένη να επανεξετάσει τη στάση της που την οδήγησε εκτός αυτού του πλαισίου της κυβερνητικής πλειοψηφίας;

Φ. Κουβέλης: Το ερώτημά σας θέτει τις ίδιες αναλογίες, οι οποίες υπήρχαν όταν φύγαμε από την κυβέρνηση και για τους λόγους που συστηματικά έχω εξηγήσει. Εξαρτάται κάθε φορά, όταν θέλεις να δώσεις απάντηση στο ζήτημα της πολιτικής σταθερότητας, σε ποια βάση; Με ποιο πρόγραμμα, με ποιες συμφωνίες; Διότι για παράδειγμα η Δημοκρατική Αριστερά, δεν αποχώρησε από την κυβέρνηση επειδή το είχε επιλέξει. Η Δημοκρατική Αριστερά είχε επιλέξει να υπάρξει πολιτική σταθερότητα στη χώρα, να υπάρξει κυβέρνηση. Θυμηθείτε, ας κάνουμε μία αναδρομή στον Ιούλιο του 2012 και να δούμε τότε τι συνέβαινε. Η χώρα ήταν έτοιμη να φύγει από την Ευρωζώνη, να την διώξουν από την Ευρωζώνη και από το ευρώ. Η χώρα ήταν με το ενάμισι πόδι πάνω από τον γκρεμό και της τυπικής χρεωκοπίας. Και η όποια πολιτική ρευστότητα την εποχή εκείνη θα σήμαινε προσφυγή σε αλλεπάλληλες εκλογικές αναμετρήσεις με προφανή τη συνέπεια να περιπέσουμε σε κατάσταση πολιτικής αστάθειας και με συνέπεια και η κοινωνία να ρευστοποιηθεί. Το κάναμε από πράξη ευθύνης τότε και το κάναμε μάλιστα στη βάση μίας προγραμματικής συμφωνίας που είχαμε. Αλλά, όταν διαπιστώθηκε ότι η συμπεριφορά από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας, κυρίως από εκεί ήταν συμπεριφορά μονοκομματικής κυβέρνησης, όταν εγκατέλειπε πολλές φορές και κατέστρεφε και την προσπάθεια να αναζητηθεί και να βρεθεί ο κοινός πολιτικός τόπος, τότε πια η Δημοκρατική Αριστερά, με την ίδια ευθύνη που στήριξε κυβέρνηση το 2012, με την ίδια ευθύνη απέναντι στη χώρα και την κοινωνία αποχώρησε...

Δημοσιογράφος: Θα επιμείνω λίγο εάν τυχόν υπάρξουν και πάλι συνθήκες πολιτικής αστάθειας, να υποθέσω από την απάντησή σας ότι το πλαίσιο και ο τρόπος με τον οποίο έχετε φερθεί από τον Ιούλιο του 2012, μέχρι και ένα συγκεκριμένο χρονικό σημείο, θα είναι οδηγός και για τις επόμενες κινήσεις σας;

Φ. Κουβέλης: Για εμάς οδηγός για τις όποιες κινήσεις, για τις όποιες επιλογές είναι η υπευθυνότητα που πρέπει να επιδεικνύουμε ως μία δημοκρατική αριστερά απέναντι στη χώρα και στην κοινωνία. Ό,τι κάνουμε, το κάνουμε από θέση ευθύνης. Εμάς μας ήταν εύκολο, ας το επαναλάβω, εκείνη την εποχή ο ελληνικός λαός μας είχε εμπιστευθεί το 6,3% του εκλογικού σώματος, θα μπορούσαμε να μετακινηθούμε στα βουλευτικά έδρανα της ελάσσονος αντιπολίτευσης κι εκεί ο χώρος θα ήταν και ευρύχωρος θα ήταν και βολικός. Όμως αυτή την ευρυχωρία δεν τη θελήσαμε, γιατί είπαμε ότι εκείνο που πρέπει να υπηρετήσουμε είναι το συμφέρον του τόπου. Και προσήλθαμε για να συγκροτήσουμε και να στηρίξουμε μία κυβέρνηση εθνικής ευθύνης και πράξαμε πολλά... Άλλα διορθώσαμε, άλλα αποκρούσαμε, σε άλλα συντελέσαμε θετικά, δεν τα κάναμε όλα, δεν μπορέσαμε να τα κάνουμε όλα. Αλλά κάναμε πολλά. Κι όταν φύγαμε, ας το επαναλάβω, φύγαμε για τους λόγους που προανέφερα, διότι πια δεν υπήρχε ούτε κυβέρνηση συνεργασίας, ούτε εφαρμογή της προγραμματικής συμφωνίας που είχαμε κάνει. Και δεν είναι αν θέλετε η ΕΡΤ το μόνο θέμα, αυτό ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Ήταν και ο αντιρατσιστικός νόμος, ήταν και ο νόμος που αφορούσε την μεταναστευτική πολιτική που έχει σχέση με τη χορήγηση ιθαγενειών, ήταν και τα εργασιακά ζητήματα. Ήταν και η απόσταση που κρατούσε η κυβέρνηση από κάθε δυνατότητα διαπραγμάτευσης. Η περίπτωση με το χαράτσι είναι χαρακτηριστική. Είχαμε συμφωνήσει να διεκδικήσουμε την κατάργηση του χαρατσιού και την αντιμετώπιση του συνολικού ζητήματος του ενιαίου φόρου ακινήτων. Ε, δεν έγινε αυτό. Δεν υπήρξε καμία διαπραγμάτευση. Ακόμη σήμερα που μιλάμε δεν υπάρχει το δίχτυ κοινωνικής προστασίας που επανειλημμένα και συστηματικά διεκδικούσε να υπάρξει η Δημοκρατική Αριστερά. Και να σας πω και κάτι άλλο. Ήταν πολλές οι επιλογές που δεν αφορούσαν τα προαπαιτούμενα, για να χρησιμοποιήσω τη γνωστή έκφραση, για την εκταμίευση των δόσεων που περίμενε η Ελλάδα. Δεν υπήρξε καμία διαπραγματευτική διάθεση από τη μεριά της κυβέρνησης και όπως αυτή προσδιορίζονταν από τη μονοκομματική συμπεριφορά της Νέας Δημοκρατίας, βεβαίως δια του κ. Σαμαρά».