Η καλύτερη προστασία για τους οικονομικά ασθενέστερους είναι η
παραμονή της χώρας στο ευρώ, δηλώνει στον «ΑτΚ» ο Φώτης Κουβέλης,
αναφερόμενος στη στάση του κόμματός του απέναντι στα νέα μέτρα. Ο
πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ δηλώνει ότι «δεν προτιθέμεθα να διακυβεύσουμε τη
σταθερότητα της κυβέρνησης», προσθέτοντας όμως τη φράση «άνευ λόγου»,
διαβεβαιώνει κι αυτός ότι τα νέα μέτρα θα είναι τα τελευταία, ενώ
προειδοποιεί τους βουλευτές της ΔΗΜΑΡ λέγοντας: «Εθελοντική είναι η
συμμετοχή όλων μας. Αυτονόητα και τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις»...
Κύριε Κουβέλη, κατηγορούν τη ΔΗΜΑΡ ότι προεκλογικά μιλούσατε για επαναδιαπραγμάτευση, όχι οριζόντια μέτρα κ.λπ. και σήμερα συναινείτε σε περαιτέρω τεμαχισμό της κοινωνίας. Τι άλλαξε από τον Ιούνιο;
Για τη ΔΗΜΑΡ το μείζον ζήτημα ήταν και είναι η παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη σε συνδυασμό με την αναγκαία πολιτική σταθερότητα. Οσα λέγαμε προεκλογικά λέμε και τώρα, απλώς λαμβάνουμε πάντα υπόψη και την πραγματικότητα, εγχώρια και ευρωπαϊκή, που διαρκώς μεταβάλλεται μετά τις εκλογές της 17ης Ιουνίου. Η δική μας προσπάθεια μέχρι τελευταίας στιγμής θα είναι να μη γίνουν οριζόντιες περικοπές, να προστατευθούν πρωτίστως τα χαμηλά και μικρομεσαία εισοδήματα και παράλληλα να αρχίσει η αναπτυξιακή διαδικασία. Διότι έχω τη βεβαιότητα ότι τα όποια μέτρα, αν δεν συνοδευθούν και δεν ενταχθούν σε ένα συνολικότερο σχέδιο ανάπτυξης και για τον πρωτογενή τομέα παραγωγής, δεν θα έχουν κανένα απολύτως αποτέλεσμα. Ταυτοχρόνως πρέπει άμεσα και παράλληλα να γίνουν και οι αναγκαίες μεταρρυθμίσεις.
Αλλά και στο εσωτερικό του κόμματός σας, ορισμένοι θεωρούν ότι δεν μπορεί να είναι πια μοναδική «κόκκινη γραμμή» η παραμονή στο ευρώ. Τι απαντάτε;
Για το σύνολο των μελών και των στελεχών της ΔΗΜΑΡ η παραμονή στο ευρώ είναι εθνικός στόχος. Και η καλύτερη προστασία για τους οικονομικά ασθενέστερους είναι η παραμονή της χώρας στο ευρώ. Διότι αν η χώρα επιστρέψει στη δραχμή, αυτοί πρωτίστως και κυρίως θα υποφέρουν. Απορώ που αυτήν την απλή αλήθεια δεν την καταλαβαίνουν άνθρωποι που μιλάνε στο όνομα της Αριστεράς και όλο και πιο ανοιχτά φλερτάρουν με την ιδέα της επιστροφής στη δραχμή.
Η στήριξη της κυβέρνησης από τη ΔΗΜΑΡ θα πρέπει να θεωρείται δεδομένη και στην ψήφιση των μέτρων και μετά από αυτά; Τι θα κάνετε, αν δεν είναι τα τελευταία, όπως διαβεβαιώνει ο κ. Σαμαράς;
Θα είναι τα τελευταία αυτά τα μέτρα. Σε κάθε περίπτωση, ό,τι έρθει στη Βουλή προς ψήφιση θα πρέπει πριν να έχει συμφωνηθεί από τα τρία κόμματα που στηρίζουν την κυβέρνηση, προκειμένου να μην ανακύψουν διαφωνίες που θα πλήξουν τη συνοχή της κυβέρνησης εθνικής ευθύνης.
Η ΔΗΜΑΡ θα κάνει τα πάντα για να πετύχει το κυβερνητικό έργο, όμως δεν στηρίζουμε άκριτα όλες τις επιλογές. Η στήριξή μας στο πακέτο των μέτρων θα συναρτηθεί και με το ποια θα είναι τελικώς τα μέτρα και ποιο θα είναι το ευρύτερο πλαίσιο των αναπτυξιακών πρωτοβουλιών που θα τα περιβάλλει. Η προσπάθειά μας είναι να υπάρξουν όλες εκείνες οι αποφάσεις που θα επιτρέψουν και την αποτελεσματικότητά τους και τη βιωσιμότητα της ίδιας της κυβέρνησης, τη σταθερότητα της οποίας δεν προτιθέμεθα άνευ λόγου να διακυβεύσουμε.
Φοβάστε για τη συνοχή της ΚΟ της ΔΗΜΑΡ, όταν τα μέτρα θα έρθουν στη Βουλή; Θα τεθεί θέμα κομματικής πειθαρχίας;
Η κοινοβουλευτική μας ομάδα γνωρίζει τον αγώνα που δίνει όλο το κόμμα για να πετύχει σε εξαιρετικά αντίξοες συνθήκες ένα διπλό στόχο: την παραμονή της χώρας στο ευρώ και την προστασία των αδύναμων κοινωνικών ομάδων. Τη μάχη αυτή τη δίνουν και οι ίδιοι οι βουλευτές μας από την πρώτη γραμμή. Είναι μια συλλογική προσπάθεια, έτσι ξεκίνησε και έτσι θα τελειώσει. Ανάμεσα στην επιβολή κομματικής πειθαρχίας και στις προσωπικές πολιτικές που αγνοούν συλλογικές αποφάσεις υπάρχει πάντα ο δρόμος της λογικής και της συνεννόησης. Σε αυτόν θα επιμείνω μέχρι τέλους, όπως έκανα πάντα. Και θα επαναλάβω ότι καθένας προσδιορίζει μόνος του τη σχέση που θα έχει με το κόμμα μας. Εθελοντική είναι η συμμετοχή όλων μας. Αυτονόητα και τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις.
Θεωρείτε ότι οι αντιδράσεις της κοινωνίας στα νέα μέτρα μπορεί να οδηγήσουν ακόμη και σε εκλογές;
Η κοινωνία δικαιολογημένα έχει φτάσει στα όριά της. Εμείς από την πλευρά μας θα εξαντλήσουμε όλα τα περιθώρια, ώστε τα μέτρα που θα ληφθούν να εμπεδώνουν στους πολίτες ένα αίσθημα κοινωνικής δικαιοσύνης. Σε ό,τι αφορά στις εκλογές, αντιλαμβάνεστε ότι μια τέτοια εξέλιξη θα είναι έντονα αρνητική, με τεράστιες τις συνέπειες για τη χώρα, γι' αυτό, άλλωστε, κανένα κόμμα δεν τις προτείνει.
Πολιτικές και μέτρα εξισορρόπησης των συνεπειών του νέου πακέτου μπορούν να προωθηθούν υπό αυτές τις συνθήκες; Ποια βήματα θα κάνει η ΔΗΜΑΡ προς αυτήν την κατεύθυνση;
Η ΔΗΜΑΡ έχει καταθέσει την πρόταση για την πρόβλεψη ρήτρας ισοδύναμων μέτρων στο πακέτο των 11,5 δισ. Αυτό σημαίνει ότι για ένα τμήμα από το συνολικό πακέτο μέτρων θα υπάρχει η δυνατότητα μη εφαρμογής, εφόσον πετύχουμε ισοδύναμη δημοσιονομική απόδοση από καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της παραοικονομίας και εξυγίανση των δαπανών λειτουργίας /προμηθειών. Στη ρήτρα ισοδύναμων πρέπει να ενταχθούν αυτά τα μέτρα που θεωρούμε ότι είναι κοινωνικά δυσβάστακτα, όπως η μείωση χαμηλών συντάξεων, η αύξηση του ηλικιακού ορίου για ένταξη στο ΕΚΑΣ, η περικοπή δώρων των δημόσιων υπαλλήλων, ο περιορισμός των κοινωνικών επιδομάτων στη βάση αυστηρών εισοδηματικών κριτηρίων και άλλα.
Η υπόθεση της προσφυγής στο πρώτο μνημόνιο φαίνεται να παίρνει ήδη το δρόμο για τη Βουλή. Λέτε «ναι» ή «όχι» στην Εξεταστική Επιτροπή;
Η οργή των πολιτών για την κατάντια που μας έφερε στο μνημόνιο και το ίδιο το μνημόνιο δεν πρέπει να εξαερωθεί με πυροτεχνήματα. Δεν πρέπει να συγχέονται οι πολιτικές με τις ποινικές ευθύνες.
Ο ΣΥΡΙΖΑ μιλά για τρόικα εσωτερικού και καλεί την κοινωνία σε ανατροπή του μνημονίου. Πώς κρίνετε τη στάση του;
Τις μισές μέρες ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι θα καταγγείλει το μνημόνιο και τις άλλες μισές μιλάει για πολιτική καταγγελία. Εμείς δεν επιλέξαμε τη μονομερή καταγγελία που οδηγεί εκτός ευρωζώνης, αλλά τη διαπραγμάτευση με την ΕΕ για τη χρονική επιμήκυνση και τη σταδιακή απαγκίστρωση από τους δυσμενείς όρους του μνημονίου. Την εχθρική στάση του ΣΥΡΙΖΑ -η οποία υπερβαίνει συχνά τα όρια σε χαρακτηρισμούς- την εκλαμβάνω ως υπεράσπιση μιας θέσης για την οποία πρέπει επιτέλους να μας μιλήσει καθαρά. Διότι ουδείς έχει καταλάβει αν η αντιπρόταση του ΣΥΡΙΖΑ κινείται εντός ή εκτός του ευρωπαϊκού πλαισίου.
Κάποιοι υποστηρίζουν ότι σε βάθος χρόνου η ΔΗΜΑΡ θα συγκλίνει με το ΠΑΣΟΚ, ίσως και να ενοποιηθεί με αυτό. Θα μπορούσε να γίνει αυτό;
Στρατηγική επιλογή για τη ΔΗΜΑΡ αποτελεί η συγκρότηση του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού, η οποία περνά μέσα από τη συνάντηση με τις δυνάμεις της αριστερής σοσιαλδημοκρατίας, της πολιτικής οικολογίας, όλων των προοδευτικών μεταρρυθμιστικών δυνάμεων. Αυτό είναι το ζητούμενο και όχι η συνάντηση κορυφής με το ΠΑΣΟΚ.
Κύριε Κουβέλη, κατηγορούν τη ΔΗΜΑΡ ότι προεκλογικά μιλούσατε για επαναδιαπραγμάτευση, όχι οριζόντια μέτρα κ.λπ. και σήμερα συναινείτε σε περαιτέρω τεμαχισμό της κοινωνίας. Τι άλλαξε από τον Ιούνιο;
Για τη ΔΗΜΑΡ το μείζον ζήτημα ήταν και είναι η παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη σε συνδυασμό με την αναγκαία πολιτική σταθερότητα. Οσα λέγαμε προεκλογικά λέμε και τώρα, απλώς λαμβάνουμε πάντα υπόψη και την πραγματικότητα, εγχώρια και ευρωπαϊκή, που διαρκώς μεταβάλλεται μετά τις εκλογές της 17ης Ιουνίου. Η δική μας προσπάθεια μέχρι τελευταίας στιγμής θα είναι να μη γίνουν οριζόντιες περικοπές, να προστατευθούν πρωτίστως τα χαμηλά και μικρομεσαία εισοδήματα και παράλληλα να αρχίσει η αναπτυξιακή διαδικασία. Διότι έχω τη βεβαιότητα ότι τα όποια μέτρα, αν δεν συνοδευθούν και δεν ενταχθούν σε ένα συνολικότερο σχέδιο ανάπτυξης και για τον πρωτογενή τομέα παραγωγής, δεν θα έχουν κανένα απολύτως αποτέλεσμα. Ταυτοχρόνως πρέπει άμεσα και παράλληλα να γίνουν και οι αναγκαίες μεταρρυθμίσεις.
Αλλά και στο εσωτερικό του κόμματός σας, ορισμένοι θεωρούν ότι δεν μπορεί να είναι πια μοναδική «κόκκινη γραμμή» η παραμονή στο ευρώ. Τι απαντάτε;
Για το σύνολο των μελών και των στελεχών της ΔΗΜΑΡ η παραμονή στο ευρώ είναι εθνικός στόχος. Και η καλύτερη προστασία για τους οικονομικά ασθενέστερους είναι η παραμονή της χώρας στο ευρώ. Διότι αν η χώρα επιστρέψει στη δραχμή, αυτοί πρωτίστως και κυρίως θα υποφέρουν. Απορώ που αυτήν την απλή αλήθεια δεν την καταλαβαίνουν άνθρωποι που μιλάνε στο όνομα της Αριστεράς και όλο και πιο ανοιχτά φλερτάρουν με την ιδέα της επιστροφής στη δραχμή.
Η στήριξη της κυβέρνησης από τη ΔΗΜΑΡ θα πρέπει να θεωρείται δεδομένη και στην ψήφιση των μέτρων και μετά από αυτά; Τι θα κάνετε, αν δεν είναι τα τελευταία, όπως διαβεβαιώνει ο κ. Σαμαράς;
Θα είναι τα τελευταία αυτά τα μέτρα. Σε κάθε περίπτωση, ό,τι έρθει στη Βουλή προς ψήφιση θα πρέπει πριν να έχει συμφωνηθεί από τα τρία κόμματα που στηρίζουν την κυβέρνηση, προκειμένου να μην ανακύψουν διαφωνίες που θα πλήξουν τη συνοχή της κυβέρνησης εθνικής ευθύνης.
Η ΔΗΜΑΡ θα κάνει τα πάντα για να πετύχει το κυβερνητικό έργο, όμως δεν στηρίζουμε άκριτα όλες τις επιλογές. Η στήριξή μας στο πακέτο των μέτρων θα συναρτηθεί και με το ποια θα είναι τελικώς τα μέτρα και ποιο θα είναι το ευρύτερο πλαίσιο των αναπτυξιακών πρωτοβουλιών που θα τα περιβάλλει. Η προσπάθειά μας είναι να υπάρξουν όλες εκείνες οι αποφάσεις που θα επιτρέψουν και την αποτελεσματικότητά τους και τη βιωσιμότητα της ίδιας της κυβέρνησης, τη σταθερότητα της οποίας δεν προτιθέμεθα άνευ λόγου να διακυβεύσουμε.
Φοβάστε για τη συνοχή της ΚΟ της ΔΗΜΑΡ, όταν τα μέτρα θα έρθουν στη Βουλή; Θα τεθεί θέμα κομματικής πειθαρχίας;
Η κοινοβουλευτική μας ομάδα γνωρίζει τον αγώνα που δίνει όλο το κόμμα για να πετύχει σε εξαιρετικά αντίξοες συνθήκες ένα διπλό στόχο: την παραμονή της χώρας στο ευρώ και την προστασία των αδύναμων κοινωνικών ομάδων. Τη μάχη αυτή τη δίνουν και οι ίδιοι οι βουλευτές μας από την πρώτη γραμμή. Είναι μια συλλογική προσπάθεια, έτσι ξεκίνησε και έτσι θα τελειώσει. Ανάμεσα στην επιβολή κομματικής πειθαρχίας και στις προσωπικές πολιτικές που αγνοούν συλλογικές αποφάσεις υπάρχει πάντα ο δρόμος της λογικής και της συνεννόησης. Σε αυτόν θα επιμείνω μέχρι τέλους, όπως έκανα πάντα. Και θα επαναλάβω ότι καθένας προσδιορίζει μόνος του τη σχέση που θα έχει με το κόμμα μας. Εθελοντική είναι η συμμετοχή όλων μας. Αυτονόητα και τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις.
Θεωρείτε ότι οι αντιδράσεις της κοινωνίας στα νέα μέτρα μπορεί να οδηγήσουν ακόμη και σε εκλογές;
Η κοινωνία δικαιολογημένα έχει φτάσει στα όριά της. Εμείς από την πλευρά μας θα εξαντλήσουμε όλα τα περιθώρια, ώστε τα μέτρα που θα ληφθούν να εμπεδώνουν στους πολίτες ένα αίσθημα κοινωνικής δικαιοσύνης. Σε ό,τι αφορά στις εκλογές, αντιλαμβάνεστε ότι μια τέτοια εξέλιξη θα είναι έντονα αρνητική, με τεράστιες τις συνέπειες για τη χώρα, γι' αυτό, άλλωστε, κανένα κόμμα δεν τις προτείνει.
Πολιτικές και μέτρα εξισορρόπησης των συνεπειών του νέου πακέτου μπορούν να προωθηθούν υπό αυτές τις συνθήκες; Ποια βήματα θα κάνει η ΔΗΜΑΡ προς αυτήν την κατεύθυνση;
Η ΔΗΜΑΡ έχει καταθέσει την πρόταση για την πρόβλεψη ρήτρας ισοδύναμων μέτρων στο πακέτο των 11,5 δισ. Αυτό σημαίνει ότι για ένα τμήμα από το συνολικό πακέτο μέτρων θα υπάρχει η δυνατότητα μη εφαρμογής, εφόσον πετύχουμε ισοδύναμη δημοσιονομική απόδοση από καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της παραοικονομίας και εξυγίανση των δαπανών λειτουργίας /προμηθειών. Στη ρήτρα ισοδύναμων πρέπει να ενταχθούν αυτά τα μέτρα που θεωρούμε ότι είναι κοινωνικά δυσβάστακτα, όπως η μείωση χαμηλών συντάξεων, η αύξηση του ηλικιακού ορίου για ένταξη στο ΕΚΑΣ, η περικοπή δώρων των δημόσιων υπαλλήλων, ο περιορισμός των κοινωνικών επιδομάτων στη βάση αυστηρών εισοδηματικών κριτηρίων και άλλα.
Η υπόθεση της προσφυγής στο πρώτο μνημόνιο φαίνεται να παίρνει ήδη το δρόμο για τη Βουλή. Λέτε «ναι» ή «όχι» στην Εξεταστική Επιτροπή;
Η οργή των πολιτών για την κατάντια που μας έφερε στο μνημόνιο και το ίδιο το μνημόνιο δεν πρέπει να εξαερωθεί με πυροτεχνήματα. Δεν πρέπει να συγχέονται οι πολιτικές με τις ποινικές ευθύνες.
Ο ΣΥΡΙΖΑ μιλά για τρόικα εσωτερικού και καλεί την κοινωνία σε ανατροπή του μνημονίου. Πώς κρίνετε τη στάση του;
Τις μισές μέρες ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι θα καταγγείλει το μνημόνιο και τις άλλες μισές μιλάει για πολιτική καταγγελία. Εμείς δεν επιλέξαμε τη μονομερή καταγγελία που οδηγεί εκτός ευρωζώνης, αλλά τη διαπραγμάτευση με την ΕΕ για τη χρονική επιμήκυνση και τη σταδιακή απαγκίστρωση από τους δυσμενείς όρους του μνημονίου. Την εχθρική στάση του ΣΥΡΙΖΑ -η οποία υπερβαίνει συχνά τα όρια σε χαρακτηρισμούς- την εκλαμβάνω ως υπεράσπιση μιας θέσης για την οποία πρέπει επιτέλους να μας μιλήσει καθαρά. Διότι ουδείς έχει καταλάβει αν η αντιπρόταση του ΣΥΡΙΖΑ κινείται εντός ή εκτός του ευρωπαϊκού πλαισίου.
Κάποιοι υποστηρίζουν ότι σε βάθος χρόνου η ΔΗΜΑΡ θα συγκλίνει με το ΠΑΣΟΚ, ίσως και να ενοποιηθεί με αυτό. Θα μπορούσε να γίνει αυτό;
Στρατηγική επιλογή για τη ΔΗΜΑΡ αποτελεί η συγκρότηση του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού, η οποία περνά μέσα από τη συνάντηση με τις δυνάμεις της αριστερής σοσιαλδημοκρατίας, της πολιτικής οικολογίας, όλων των προοδευτικών μεταρρυθμιστικών δυνάμεων. Αυτό είναι το ζητούμενο και όχι η συνάντηση κορυφής με το ΠΑΣΟΚ.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου
Γράψτε ελεύθερα την άποψή σας !