Παπαδημούλης: Πιθανές οι εκλογές στην Ελλάδα μετά τις γερμανικές

Την πρόβλεψη ότι η κυβέρνηση Σαμαρά είναι σήμερα πιο αδύναμη από το προηγούμενο σχήμα τρικομματικής συνεργασίας της Νέας Δημοκρατίας με το ΠΑΣΟΚ και τη Δημοκρατική Αριστερά, διατυπώνει ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρης Παπαδημούλης, με συνέντευξη την οποία παραχωρεί στην “Ημερησία του Σαββάτου”.

Αναλυτικά, το κείμενο της συνέντευξης του Δημήτρη Παπαδημούλη στην “Ημερησία του Σαββάτου” έχει ως εξής:

“κ. Παπαδημούλη, το μείζον ζήτημα της επικαιρότητας είναι η διοικητική μεταρρύθμιση. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα επαναπροσλάβει όλους όσοι απολυθούν από το Δημόσιο; Πόσο εφικτό είναι να προχωρήσετε σε μια πραγματική διοικητική μεταρρύθμιση αν αναλάβετε τέτοιες δεσμεύσεις, αν και εσείς δηλώσατε την Δευτέρα πως δεν συμφωνείτε με την εύκολη υποσχεσιολογία;

Ο ΣΥΡΙΖΑ ανεβαίνει, ωριμάζει, μεγαλώνει, ακριβώς γιατί παίρνει αποστάσεις από το παρελθόν της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ που έταζαν λαγούς με πετραχήλια προεκλογικά και έκαναν τα εντελώς ανάποδα μετεκλογικά.

Ο στόχος μας είναι να βάλουμε ένα φρένο στον κατήφορο των Μνημονίων και ν’ αρχίσουμε να υλοποιούμε την προσπάθεια μείωσης της ανεργίας, ανάπτυξης, διόρθωσης αδικιών, στήριξης του μισθού και της σύνταξης, πάντα με γνώμονα τους πιο αδύνατους. Αυτή είναι η συλλογική μας θέση. Ποτέ δεν υποσχεθήκαμε ότι θα πατήσουμε ένα κουμπί και οι μισθοί, οι συντάξεις, οι κοινωνικές παροχές θα βρεθούν εκεί που ήταν το 2008 ή το 2009. Όπως, προσφυώς, είπε πριν λίγες ημέρες ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ «αυτό που προέχει τώρα και μάλιστα επειγόντως, είναι να σβήσουμε τη φωτιά στο δάσος, γιατί ένα δάσος που καταστρέφεται σε λίγα λεπτά, χρειάζονται χρόνια για να αποκατασταθεί».

Τι απαντάτε στα στελέχη εκείνα του κόμματός σας που αδιακρίτως στέκονται πίσω από κάθε «πανό» διαμαρτυρόμενης ομάδας αποδεχόμενοι το σύνολο των αιτημάτων τους; Αυτά αύριο δεν θα τα βρείτε μπροστά σας;

Οι αγώνες όσων κινητοποιούνται σήμερα δεν είναι για διατήρηση «προνομίων», είναι για επιβίωση και αξιοπρέπεια. Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να είναι, και σωστά είναι, δίπλα τους. Αγωνιζόμαστε μαζί με τους πολίτες για να σταματήσει ο οικονομικός και κοινωνικός κατήφορος. Η αντίπαλη προπαγάνδα προσπαθεί να μας εμφανίσει ως μια δύναμη που δήθεν υπόσχεται στους πάντες τα πάντα και μάλιστα «εδώ και τώρα». Όσοι θέλουν να βρουν κάτι τέτοιο ας ψάξουν στα προεκλογικά προγράμματα της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Τα Ζάππεια 1, 2 και 3 και το «λεφτά υπάρχουν» εκείνοι τα είπαν, όχι εμείς.

Υπάρχουν κατά την άποψή σας «δεξαμενές», είτε των επίορκων και κοπανατζήδων, είπε φορέων που πρέπει και μπορούν να καταργηθούν, ώστε να αποφευχθούν οι οριζόντιες διαθεσιμότητες ή απολύσεις;

ΝΔ και ΠΑΣΟΚ οικοδόμησαν ένα πελατειακό, σπάταλο, αργό, αναχρονιστικό, μη φιλικό προς τους πολίτες κράτος και τώρα ισχυρίζονται ότι μόνη λύση είναι οι απολύσεις, χωρίς να μπορούν να τις τεκμηριώσουν με γνώμονα το κοινωνικό και δημόσιο συμφέρον.

Η δημόσια διοίκηση δεν χρειάζεται απολύσεις. Χρειάζεται αναδιοργάνωση, αποδοτικότητα, εκσυγχρονισμό, διαφάνεια, αξιοκρατία, αποκέντρωση, έλεγχο της διαπλοκής, της διαφθοράς, του κομματισμού και των πελατειακών σχέσεων.

Σε περίπτωση απόλυσης επίορκων και κοπανατζήδων, εννοείται ασφαλώς ότι θα έπρεπε να είχαν απολυθεί χθες. Όπου πάλι υπάρχουν αποφάσεις άδικες, αναξιοκρατικές και αντισυνταγματικές, φυσικά θα επανορθώσουμε τις αδικίες, αξιοποιώντας όλες τις δυνατότητες που θα μας δίνει η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας τότε.

Όσοι ψάχνουν για δεξαμενές, ας ασχοληθούν με τα χιλιάδες ρουσφέτια, του κ. Πρωθυπουργού και της οικογένειας Μητσοτάκη, θα μπορούσαν να λύσουν το όποιο πρόβλημα.

Πως κρίνετε συνολικότερα την νέα επικαιροποίηση του Μνημονίου. Τι κατά την άποψή σας θα έπρεπε να μην έχει αποδεχτεί η κυβέρνηση απέναντι στις συνεχείς απαιτήσεις των δανειστών μας;

Διαπραγμάτευση γίνεται μεταξύ δύο ή περισσότερων πλευρών που διαφωνούν σε κάτι, με σκοπό την εξεύρεση μιας κοινά αποδεκτής λύσης. Στην περίπτωση της κυβέρνησης Σαμαρά, όπως άλλωστε και των πρόσφατων προκατόχων της, δεν υπάρχει διαπραγμάτευση γιατί δεν υπάρχει διαφωνία. Και οι δύο πλευρές υπηρετούν μια ακραία νεοφιλελεύθερη πολιτική που επιτίθεται στις δυνάμεις της εργασίας, ξεπουλά το δημόσιο πλούτο, ενώ διασώζει με κάθε κόστος τις τράπεζες σε βάρος των πολιτών. Η κυβέρνηση εκτελεί και η Τρόικα ελέγχει την εφαρμογή των συμφωνηθέντων.

Διαπραγμάτευση θα γίνει μόνο όταν αναλάβουν την εξουσία πολιτικές δυνάμεις που θα εκπροσωπούν τα συμφέροντα του κόσμου της εργασίας, της ανεργίας, των μικροεπιχειρηματιών, όσων καταστρέφονται από την πολιτική που ακολουθείται τα τελευταία χρόνια.

Μία τέτοια νέα κυβέρνηση, με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ, θα διαπραγματευτεί, προτείνοντας και διεκδικώντας μία πολιτική ανάπτυξης που θα επιτρέψει στην Ελλάδα να σταθεί στα πόδια της. Βιώσιμο χρέος προϋποθέτει σημαντικό κούρεμα και αποπληρωμή με ρήτρα ανάπτυξης. Θα απαιτηθεί πολιτική προσπάθεια, χρόνος, σκληρή δουλειά και διάθεση για ριζικές αλλαγές και ρήξεις με δομές, αντιλήψεις και συμφέροντα που μας έφεραν ως εδώ.

Στο πρόσφατο ιδρυτικό Συνέδριό σας ακούστηκαν ακόμη και αντιδιαμετρικά αντίθετες απόψεις σε ότι αφορά τη διαχείριση του χρέους από μια κυβέρνηση της Αριστεράς. Πως κατά την άποψή σας θα πρέπει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα μια ενδεχόμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, με άξονα φυσικά την διακηρυγμένη θέση για την παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη;

Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε και έχει σαφέστατη θέση, που επαναβεβαιώθηκε με ευρύτατη πλειοψηφία πριν δύο εβδομάδες στο ιδρυτικό μας Συνέδριο. Είμαστε σταθερά προσηλωμένοι εναντίον των νεοφιλελεύθερων επιλογών, υπέρ της επαναθεμελίωσης της Ευρώπης, για μια μεγάλη πλειοψηφική συμμαχία με πυρήνα τον ευρωπαϊκό Νότο, μακριά από το καταστροφικό «δόγμα Μέρκελ». Το ευρωσύστημα, υπό την παρούσα αρχιτεκτονική του, δεν είναι βιώσιμο. Οι πολιτικές της λιτότητας διευρύνουν τις ταξικές και περιφερειακές ανισότητες. Γι αυτό, προβάλλουμε την ανάγκη και διεκδικούμε, μέσα από το Κόμμα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς και τη δράση μας στο Eυρωκοινοβούλιο και τα ευρωπαϊκά και διεθνή φόρα, μια δημοκρατική Ευρώπη της αναδιανομής του πλούτου, της εξάλειψης της φτώχειας και των κοινωνικών ανισοτήτων, της κοινωνικής ιδιοκτησίας και διαχείρισης των στρατηγικών τομέων της οικονομίας και της κοινωνίας. Επιθυμούμε μια Ευρώπη με όρους και σχέσεις εργασίας που θα προάγουν την ποιότητα ζωής.

Μετά τις γερμανικές εκλογές εκτιμάτε ότι μπορεί να υπάρξει μια αλλαγή στάσης της Γερμανίας απέναντι στη χώρας μας; Μια ελάφρυνση του προγράμματος προσαρμογής και ενδεχομένως ένα νέο «κούρεμα» του ελληνικού χρέους ή πιστεύετε ότι η Γερμανία θα σκληρύνει ακόμη περισσότερο την πολιτική απέναντι στον ευρωπαϊκό νότο γενικότερα και στο ελληνικό πρόβλημα ειδικότερα;

Είναι δεδομένη η θρησκευτική προσήλωση της Γερμανικής ηγεσίας στον σκληρό νεοφιλελευθερισμό. Όποιος περιμένει μονομερή «επιείκεια» από το Βερολίνο, κάνει λάθος. Θέση μας είναι πως χρειάζεται μία πολιτική, δημοκρατική ανατροπή στην Ελλάδα, με μία κυβέρνηση με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ, προϊόν ευρείας συμμαχίας και ισχυρής λαϊκής εντολής. Μία τέτοια μεταβολή θα έχει πανευρωπαϊκό αντίκτυπο. Μόνο μία τέτοια κυβέρνηση μπορεί να διεκδικήσει ουσιαστικό κούρεμα του χρέους και αποπληρωμή με ρήτρα ανάπτυξης, που είναι βασικοί όροι για την ανάταξη της ελληνικής (και όχι μόνο) οικονομίας.



Οι εκλογές στη Γερμανία μπορούν να προκαλέσουν πολιτικές εξελίξεις και στη χώρα μας, με πρόκληση εθνικών εκλογών; Πολλοί εκτιμούν ότι υπό το βάρος της ανεργίας και της απομείωσης των εισοδημάτων η κυβέρνηση δεν θα αντέξει, ενώ κάποιοι άλλοι δεν αποκλείουν ο ίδιος ο Αντ. Σαμαράς να σπρώξει τις εξελίξεις στις κάλπες. Ποια η δική σας εκτίμηση;

H κυβέρνηση που συγκροτήθηκε από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ είναι πιο αδύναμη από την προηγούμενη για αυτό και θα αποδειχτεί πιο εύθραυστη και πιο βραχύβια. Μετά την λήξη του απαγορευτικού για εκλογές που έχουν σημάνει το δίδυμο Μέρκελ-Σόιμπλε ως τις γερμανικές εκλογές, είναι πιθανό να προκύψει εκλογική αναμέτρηση και στην Ελλάδα. Το σίγουρο είναι ότι θα είναι μια σκληρή εκλογική αναμέτρηση, ένα σκληρό ντέρμπι με έντονη κοινωνική και πολιτική πόλωση, με ένα δίλημμα: ή κυβέρνηση με κορμό τη ΝΔ και τη σκληρή μνημονιακή πολιτική ή κυβέρνηση με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ και το πρόγραμμα του.

Όποτε κι αν γίνουν εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ θα κληθεί πριν αλλά και μετά από αυτές να απαντήσει στο μεγάλο πρόβλημα των πολιτικών συμμαχιών του. Σε ποιους χώρους θα αναζητηθούν αυτές οι συμμαχίες;

Ο ΣΥΡΙΖΑ επιμένει στην πρότασή του για συνεργασία με τις δυνάμεις της Αριστεράς, της αριστερής σοσιαλδημοκρατίας και της ριζοσπαστικής οικολογίας, μια πρόταση που βρίσκεται στον πυρήνα του σχεδίου για την κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας, με στόχο την ανατροπή των μνημονιακών πολιτικών και την ανάπτυξη της χώρας με δημοκρατία και κοινωνική συνοχή. Ακόμα κι αν ο λαός μας δώσει αυτοδυναμία, πράγμα δύσκολο για οποιοδήποτε κόμμα σήμερα, θα αναζητήσουμε και πάλι συμμαχίες με ευρύτερες δυνάμεις στη βάση του προγράμματός μας και συνεργασία με έντιμα, ικανά και αξιόπιστα πρόσωπα, με καθαρό πολιτικό και κοινωνικό μητρώο.

Η αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ από την κυβέρνηση, δημιουργεί τον πρώτο εν δυνάμει σύμμαχό σας; Μπορεί να υπάρξει κυβερνητική συνεργασία με όλες τις αντιμνημονιακές πολιτικές δυνάμεις, με εξαίρεση φυσικά την Χρυσή Αυγή ή μήπως υπάρχει το ενδεχόμενο σχηματισμού μιας κυβέρνησης, στο βηματισμό της Ιταλίας;

Η αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ από την κυβέρνηση δεν αναιρεί τις μεγάλες ευθύνες της ηγεσίας της για την κυβερνητική σύμπραξη στην πολιτική του Μνημονίου. Η ΔΗΜΑΡ οφείλει να αναμετρηθεί με τις αντιφάσεις της και κυρίως, να αποφασίσει για τον ρόλο της: «εξωτερικός συνεργάτης» της κυβέρνησης ή δύναμη της αντιπολίτευσης με το δικό της στίγμα;

Το ΚΚΕ και υπό τη νέα του ηγεσία, αντιτάσσεται σε ένα ευρύ, αριστερό, ριζοσπαστικό, προοδευτικό μέτωπο για την έξοδο της χώρας από την κρίση.

Είναι σαφές ότι στις σημερινές έκτακτες συνθήκες δεν μπορούμε να περιμένουμε έως ότου οι ηγεσίες της Αριστεράς κατανοήσουν την ανάγκη της ενότητας και της ενωτικής δράσης. Ταυτόχρονα, όμως, δηλώνουμε πρόθυμοι, πριν ή μετά τις εκλογές, να ανοίξουμε διάλογο και να προχωρήσουμε σε βήματα ενότητας για την ανατροπή της καταστροφής και τη στήριξη της κυβέρνησης μιας νέας κοινωνικής και πολιτικής πλειοψηφίας”.